[5.24]散发出花香的作品，《莉兹与青鸟》场刊编剧吉田玲...
散发出花香的作品，《莉兹与青鸟》场刊编剧吉田玲子与监督山田尚子访谈ZT 由罗克萨斯 发表在虎扑步行街·ACG区 https://bbs.hupu.com/acghttps://ws1.sinaimg.cn/large/d63ab74bly1frcx1g7q1xj20dw07imz4.jpg在 2018 年目前已经在日本上映的剧场版动画中，个人最想看的有《名侦探柯南 零之执行者》还有京吹部的新作剧场版动画，采用与 TV 版不同的 STAFF 制作的《莉兹与青鸟》。在《莉兹与青鸟》的观影场刊访谈中，有对于编剧吉田玲子和监督山田尚子的访谈，来自 PTT 的台湾网友thatsking （辉夜）翻译了场刊中的访谈内容，山田尚子监督提到自己是希望霙跟希美能以某种形式白头偕老。-请告诉我们第一次听到「莉兹与青鸟」（以下简称为青鸟） 企划时的印象是什么呢？https://ws1.sinaimg.cn/large/d63ab74bly1frcx1g97fuj20dw09a0w5.jpg吉田玲子（以下简称吉田）：我认为是非常适合山田的企划。 在电视动画「吹响吧！上低音号」系列的社团活动中，跟很多角色有过互动， 在描写的过程里也都有确实参与，是与『青鸟』对照的世界。 『青鸟』的话，有许多精神心里层面的描绘， 就算是同样的系列作品，但切入点却不一点。山田尚子（以下简称山田）：像这样好好地描写两个女孩子的题材， 之前并没有挑战过，我认为是非常好的机会。吉田：霙跟希美的故事，因为跟原作的主轴比起来， 属于分岔出来的支线，要将这样的故事制作成电影我认为非常有挑战性。 虽然故事本身的格局说不上有多大，但却能够散发出花香般的作品。 像是碰触簙玻璃般 -在组合两个人的关系性时，有什么特别去注意到的部分吗？山田：这次霙跟希美两个人所营造出的， 不容侵犯的感觉，在这部分花了特别多的心力。 就像是轻轻碰触簙玻璃般，小心翼翼地不让它破碎。 像这样的感觉，来合乎作品的世界观。-有关于霙与希美的故事的着力点，两位是不是讨论了些什么呢？https://ws1.sinaimg.cn/large/d63ab74bly1frcx1g7qkbj20dw07ijt9.jpg山田：「故事果然还是要happy end才好」 以希美这样的心情来慢慢构筑故事，像是这样的谈话。 我的个人想法是，希望霙跟希美能以某种形式白头偕老 （末永く添い遂げる）， 虽然有这样的期望，但因为两个人的想法以及未来要走向的道路，并不是我能够决定的 。因此才借用了希美的「happy end」一说来做些什么。吉田：这个作品说不定能够成为表现山田本质的作品吧……我是这样认为的。 虽说从『轻音少女』开始便有一起共事的经验，但想要撷取无可取代的那一瞬间， 想要描写只有现在才有的那瞬间….. 不正是能够明确表现出山田这个人的存在的方式吗？ 只要还活着便想要将某种东西持续下去…… 正因为如此，那个瞬间也好，想法也好，关系性也只留在那里。 我所说的这些，我认为山田非常重视。山田：我认为那些是在跟吉田一起的时候，才终于找到的。 以前跟吉田谈话的时，留下了很深刻的印象……。https://ws1.sinaimg.cn/large/d63ab74bly1frcx1g0hplj20dw07it9z.jpg吉田：曾经有个剧作家，创作了以『人间失格』为题材的戏剧。 在剧中里头有一幕提到「我们的工作是在一片灰中寻找出微小的宝石。」 我一直认为像这样的事情正是我想做的事情。 要活下去会有许多困难，要从中取出希望以及美丽的部分。 『青鸟』的情况是，要把在某个时期才会有的，彷佛快要碎裂的心思给取出来。 成为了像是要在一大片的羽毛中，只拾取其中一根的电影， 这不正是山田持续描绘出的作品吗？我是这样觉得的。 并非描写羽毛全体，而是专注于羽毛中某一纤细部分的监督，就是我所感觉到的山田。山田：虽然对于每天不可能都只有好事这件事实无能为力，但也不是只会有坏事哟！ 提醒我们这件事的电影，我认为总是拯救了我们。 像是能够给烦恼的心灵一个凭依的支柱一般，持续追寻最深处的触动。如鸟笼般的世界-关于剧本的讨论是怎么进行的呢？https://ws1.sinaimg.cn/large/d63ab74bly1frd2sefhjuj20dw07tdhc.jpg吉田：由于主要是讨论如何将这部分从原作里头撷取出来， 所以关于剧本的讨论并没有太大困难。山田：讨论的过程里，能够了解吉田的少女观，我感到非常地开心。吉田：做相关讨论时，我对山田所说的： 「像是在玻璃上伸出指甲，刮出叽ー的声音一样」的话语留下了印象。 一边闪闪发亮反射着，在美丽却又感觉快要碎裂的玻璃上伸出指爪的感觉， 能够感受到活生生的心灵大把大把地迎面而来。山田：或许应该倒过来解释这样的美吧。 就算是觉得非常刺耳的声音里头，也想要抽取出纯粹而且美丽的声音， 我认为比较像是这样。吉田：还有就是，这是能够随着年龄世代、性别以及经验的不同， 从观众那边得到许多各式各样意见的电影作品。山田：到底这部作品看起来是怎么样的呢。 现在有一种过于被自己的想法局限，到底会变成什么样的电影作品呢， 好像自己的意识正在空中分解着一样（笑）。 等作品正式公开之后，想要跟各式各样的人们谈话、讨论看看。 -这次的作品是以「学校」为舞台所展开的故事， 这样的构成是在什么样的过程中决定的呢？吉田：想要做出像是鸟笼般的作品，我认为我们有着这样相同的共识。 因为从学校中走出去，迎向外面的世界是这部电影的结尾， 所以要是能够做出有如鸟笼一般的感觉的话，应该会很不错。 在最初的阶段就有了这样子的谈话。山田：的确是呢。吉田：虽然说觉得对作画来说可能很辛苦……。山田：因为不能依靠场面的转换以及舞台的变化，偶尔也会有觉得不安的时候（笑）。 在营造画面的时候，有着鸟笼角色的「学校」，因为有某种神圣不可侵犯的印象在， 为了让大家能够感受到庄严且公平的空气感，在运镜上有特别注意。Happy End的预感https://ws1.sinaimg.cn/large/d63ab74bly1frd2seg5tej20dw07tq4k.jpg从脚本到绘制分镜时，是否有秉持某种特别的意图在进行呢？山田：一直在跟脚本中的吉田「对话」着。吉田：脚本本身，其实就有给监督的情书的意味在呢。山田：……(脸红) 因为在阅读脚本的过程里，所感受到的东西有许多到最后都是正确答案， 必须使自己不要忘记当时收到剧本的空气以及气味。 这次烦恼的部分非常多，在进入角色的心思时， 像这样难受的经验恐怕是第一次也说不定。 互相都一直自说自话，没办法互相理解的地方很多……。 明明就是没有办法成立的对话，但表面上还是继续让这样的对话成立下去。 那样的心灵就这样被放置，觉得真的很辛苦的地方也是有的。 还有就是，不要用大人的视角来构筑整个故事，在这一点上有特别注意。吉田：「曾经有过这样的青春时代呢！」用这样大人的视角来诠释的瞬间， 作品的主题便会一瞬间被稀释了，所以我也有刻意不这么做。 故事也是，虽然并没有以希美的心情来决胜负一直描写到最后， 但最后则是以祈祷两个人的幸福来做了收尾。山田：的确是呢。故事果然还是，Happy End才好呢……。https://ws1.sinaimg.cn/large/d63ab74bly1frd2uahxtrj20dw08un1n.jpg吉田：前几天，参加电影大赏的颁奖典礼时， 某一个电影监督在得奖感言中说到了有关于Happy End的事情。 Happy End与其说是制作电影时的魔法，其实更像是为了生存下去的技能。 现实世界中，战争总是不可能完全消失，痛苦的事情也不断持续上演。 正因为如此，渡海来到美洲大陆的电影人们，至少要在电影中，给出幸福的未来， 就算现在没办法立刻改变，但祈祷着未来说不定能够改变， 所以好莱坞才发明了Happy End吧……他说了像是这样的话。山田：原来如此……。 话说回来，在『玉子爱情故事』里头，饼藏在烦恼时， 吃茶店的老板播放了黑胶唱片，有着这样的一幕。 负责录音的名仓（靖）虽然让我在三种不同的音乐结尾中选一种， 我凭感觉选了渐弱，被名仓说了「正确答案」。 名仓说，渐弱是会一直持续下去的，他也是受教于某人。 因为『玉子爱情故事』是要描绘持续下去的东西，因此渐弱的选项会是「正解」， 说了这样的话。吉田：居然还有那样的事情！山田：结尾要怎么描写， 该说是如何才能够让观众体会到电影里头的余韵的责任吗……。 也有这样的意味在，因此这次找到了两个人的视线交合，或者该说是心重合的瞬间。 不过，举例来说，就算是用非常好理解的方式，让两个人用最棒的笑容手牵着手， 也会被察觉是「刻意为之的产物」，希望能够用不会成为谎言的平衡来做收尾……， 负责音乐的牛尾在故事的最后，用了「pin」的一声来收尾， 便将这样的心思包含进去，将问题全部解决了。 就这样一个简单的单音，便给了故事这样一个肯定的世界观……。真不甘心！（笑） 若不是全然纤细，便会无法成立。 -看过角色设计以及分镜的感想如何呢？吉田：角色设定比起电视动画线条变得精细， 变成纤细的样子，对于这样的改变吓了一跳。 就连故事也是将几个看起来就快要崩坏的瞬间连续起来， 声优们的演技以及音乐等等全部的细节， 若是不能够全然纤细便会不能够成立的作品啊，又重新感觉到了这样的事实。山田：角色设计的变化也是为了贴近『青鸟』世界观的结果呢。 为了更接近角色，一点一点改变画法，之后自然就成为了纤细的角色设计了。 负责演出的小川（太一）说过，原画人员并不只是看过自己负责的部分， 而是看过全部的剧本以及分镜。因为要是有任何一个人在力量的调整上出了差错， 便会全盘崩解，所以工作人员的大家，非常细致地将两个少女的故事呈现出来。作品中也描绘了童话『莉兹与青鸟』的世界。 像这样的故事构成，请告诉我们是不是有什么用意呢？https://ws1.sinaimg.cn/large/d63ab74bly1frd2rkds12j20dw07igpt.jpg山田：最初的想法是，霙跟希美的故事， 要是能够跟童话『莉兹与青鸟』有所连结的话，像是这样。吉田：的确是呢。 像是配合霙对希美的感情变化，对童话世界的观点也会改变这一点……。山田：不过，开始画分镜时， 两个故事实际上说不定并没有连结在一起，这样的想法也开始出现。 途中也有过很难配置两个世界的世界观的瞬间呢。吉田：我认为那边可以说是难度最高的地方呢。山田：的确是。虽然意外地用很轻快地方式来考虑了……。吉田：因为剧中剧要是掌握得不好便会让整个故事失速， 让人感觉到违和感，真的是很困难呢。山田：是的……。为了能够方便理解，不停考虑这些那些，来决定最精妙的置入点。 为了这个作品的事情想得太多，每天都用像是魂魄被抽走的埴轮土偶的表情搭电车上下班喔。 这次电车还蛮常坐过头的呢……是很好的回忆。
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