[02.18]《虫师》动画再启动 长滨博史监督揭露8年历程
《虫师》回来了。漆原友纪新作《日蚀之翳》前后篇分别刊登于月刊afternoon1月号、2月号（讲谈社），《日蚀之翳》并于1月4日动画化。特别篇将集结一季原班人马制作一小时特别动画。另外，动画第二季《虫师 续章》将于4月开播。为此，COMICNATALIE对长滨博史监督进行采访，讲述一季完结以来8年间的《虫师》动画制作的种种感慨。「我们不做，虫师二季就不出」首先请谈一下决定制作虫师第二季时的感想。“终于！”这样的感觉呢。终于决定下来了。毕竟将近8年了。其实是打算一季完结以后马上继续做下去的。漆原友纪老师也说过“想继续做下去”、afternoon编集部也说“如果是一季STAFF的话，可以完全放心交给他们做”。但这么说着，8年就过去了。我也曾经想过，如果有其他想做虫师二季的人该怎么办，结果被afternoon编集部笑着说那是不可能的。“你们不做，虫师二季就不出”。是因为虫师第一季做得太好了吗？是这样吧（笑）。“一般看第一季总会有觉得“如果是我肯定会做的更好”这样的人对吧？但是完全没有啊”。幸亏如此。制作虫师二季的契机是什么呢？因为ANIPLEX（译：不是Artland啊…）的制作人岩上（敦宏）先生突然找我谈话。“我想再现第一季。但既然是第二季就要更生动，用更多CG，这可不容易啊”我一听他这么说，就回答“不如说我更想做得和第一季一样。一样的STAFF，做一样的事重现一样的效果，能这样就好了。”结果他说，那就这么干吧。「制作《虫师》新作其实有特殊意义」出虫师第二季前，一月先放送了虫师特别篇《日蚀之翳》。这个作品是处于什么位置呢？该说，是为了给虫师第二季放送创作良好的环境做准备吧。对等了8年的饭们来说是如此，对漆原老师来说也是如此，当然还有我们自己，因为是期待已久的第二季，制作《虫师》新作这件事具有特殊的意义。所以该以什么形式，在什么时候展现是十分重要的。真的是准备得相当谨慎啊。对。但是虫师TV动画一旦开始是无法中途停下的。完全没休息的时间。所以什么时候开始必须慎重决定。和讲谈社、ANIPLEX都聊了很多。在制作网站上说明一月放送准备的消息，首先1月只会播出1、2话，“《虫师》要回来了哟”这么说着，4月则将开播新一季动画，之类的。这样，正好这事被推向话题时，大家就知道了漆原老师正在创作《虫师》新作。——那就是《日蚀之翳》。没错。特例给我看了NAME，那简直太棒了。我想作为新年首发播出的《日蚀之翳》一小时特别篇，一定可以给虫师第二季打好基础。马上会“想要做第二季”。但那个时候漫画还没完成吧？是啊，还在NAME阶段，我说就以NAME为基础制作动画吧。结果编集部和漆原老师都笑着说那怎么可能。这是什么时候的事呢？7月或者8月左右吧。到播出只有半年时间，而且时长一小时，果然还是太乱来了，但总作画监督马越（嘉彦）先生也好STAFF也好，谁都没说“办不到”。但是和普通的动画制作比起来有什么区别么？是的。我们做动画的时候，漆原老师同时在描线，看了原稿以后，做细部调整，两者基本是同时进行的。台词也是在分镜稿和正式稿时会有不同，曾有过声优配音时台词才完成的情况。还有，做第一季时，用分镜没法表达的构图就会参考原作。但是这回没法如此，就有点吃力了。就是说至今都是同时进行、共同制作的原创动画吗？不，这次是有漆原老师的虫师原作的。其实做虫师第一季以来，大家都说想试试做原创动画。要是能实现就好了。「总之先全力以赴试试看吧」时隔多年再次制作《虫师》感觉如何？唔，像在做康复训练（笑）。康复训练吗？8年了大家也上岁数了。而且这之间，也做了各种各样其他的作品。所以STAFF首先要考虑该怎么制作《虫师》。是按8年前一样的感觉做呢，还是用《日蚀之翳》做试验，把现在自己的感受表现出来呢。当然也不是说用像做柔软体操一样玩味的心情去制作。“这次失败了，下次再挽回就可以”谁也没这么想。为了取回当年的感受，总之先全力以赴试试看吧。原来如此。是为了填补8年的空白吧。是啊。所以做《日蚀之翳》时并不是“终于做到啦！成功啦！”的感觉。不如说神经反而更紧绷了。“二季制作可要加油啊，要全身心投入进去呀”（笑）。看了各种各样的提案，有没法认同的部分，也有在我预料之上的部分。结束后首先要做的就是反省会。把本次制作的想法都拿出来交流一下。时隔8年的制作，有没有什么不同的地方呢？当然是有的。如果有8年完全不变的人存在，那才厉害呢（笑）。我经常想，我们就像乘着各自的电梯。时间不断流逝，不知何时就到了高处。但又没法倒着回去，想着“之前还在那里呢”从上往下看，当时自己到底是怎么想的呢，有种和过去的自己对话的感觉。然后，通过这样的思考，得知我们最能依赖的果然还是原作啊。原来如此。读着虫师原作，当时的感觉就“啪——”的回来了。虫师原作是这样的，虫师动画则要变成那样，各种想法就会冒出来。托虫师原作的服，我们得以与虫师一季完结时的自己相连。「讨厌升级过的超魔神」给STAFF的各位下过什么样的指示吗？我希望STAFF的各位也能找回当初的感觉，重现同样的精彩。当然也肯定会有改变的东西。比如，声优没法发出和8年前完全一样的声音，原画师经过8年画风也肯定会有所改变。生了孩子的人对孩子会有新的想法，如果有人的亲戚去世了，肯定会对有家人去世的内容有所反应。那是当然的。但是，至少在人员组合上希望和第一季一样。不希望《虫师》做得和之前差太多。升级吧！有过这样的想法么？我是《虫师》的粉丝，喜欢的作品时隔8年回归，如果完全变成了新的作品会很寂寞。即使说是升级过的。我小的时候很喜欢一部叫《魔神Z》的机器人动画，后来它出了续篇《超魔神》。那真是太糟糕了。以为加入了很多吐槽，小孩子就会喜欢，那可大错特错了（笑）！（译：233）变得厉害不好吗？如果问想不想看这样的场景，加入更多银古的细节，比如给他很多细节反应，抽烟时“哗——”得吐烟圈，前端闪着光什么的，经常“啪——”得亮着光出现什么的（译：真不知道怎么描述啊！），我是不要看。我想见一如既往的银古。「即使软件硬件都先进了，思考的进程是没法更效率化的」为了保持原样有没有特别留意的地方？经验还是就那样留在当初了。想要找到当时的感觉却总有哪里不对。为了避免如此可花了不少精力。想简化作业，或者说得到能使之简化的诀窍。想将迄今为止工作中所培育出的东西不知不觉适用进去。但是很难把《虫师》套进这样的限制中。那是否也有，以前技术不够先进没法做到，但现在可以做到的事呢？当然是有的。比如，渲染这一环节，处理几万只虫的场面是很花时间的。所以8年前经常失败了重做也没效果。但现在却可以轻松做到。机器规格已经完全不同了。就是说也有技术上做起来更容易了的部分。是的。但这并不代表可以提高效率。另外，即使软件硬件都先进了，思考的进程是没法更效率化的。本以为能更顺利做出来，结果却和8前年一样呢（笑）。——思考的进程，具体是指什么呢？《虫师》里的每个场景每段对话每张画都是有其意义在里头的。如果忘了这一点，那就只是把原作照搬上来而已。漫画和动画的表现方式是不同的，要成像，首先必须进行和漆原老师一样的思考。思考漆原老师为什么要在这里画出少年的脸，为什么这里要切入森林的背景。这么做的话，就可以根据原作的分镜，转换成动画表达出来。为了调整节奏，老师在这里加入了特写，但对于动画来说却可能并不需要，直到下一个镜头再切入这个特写，这种转换是十分重要的。必须谨慎地完成这个过程。从这层意义上说，其实《虫师》的制作方法并没什么改变。—定是因为制作方法已经在一季时成熟了吧。这么说也没错。觉得有什么已经发展到头了。「不想就这么马马虎虎地受限于动画的法则」在原作基础上制作动画，有什么需要注意的事吗？首先要明确原作改编动画的意图、意义、这个类型的胜算等等。动画制作涉及到很多人员，“这部作品肯定没问题！”如果没有这种自信，是非常危险的。原来如此。明确这些后，向STAFF指明作品的目标。动画是许多人用头脑和双手创作的作品，但各种各样的环节又都是单独作业的。最后，将大家制作的各部分集结在一起才能完成。所以，如果不确定同样的目标，在合成时就自然会出现“为什么这里合不上呢”这样的情况。色彩设定的人使用的是梦幻的风格，而美术监督作画风格却是写实系，这两者肯定是合不起来的。就是说确定作品的方向性，也是监督的工作。确定目标，给出提示，引导全局。这样，即使还不清楚最终目标是什么，等各个部分合在一起，就会产生“就是这样！”的效果。——那么《虫师》又设定了什么样的“目标”呢？我认为，《虫师》并非角色是主角的世界（译：妈呀我也是这么想的！）。主角不是银古，而是其所处的整个世界。我说过很多次，《虫师》并不是把角色作为焦点，仅仅表现角色本身就完事儿的作品。总之想把《虫师》做成不会破坏阅读原作时的氛围的动画。深山的湿气呀、海水潮湿的香味呀，这些本来都是画面和绘画无法传递的感官，必须把原作中散落着的世界观、氛围一一表现出来，这是十分重要的。不想就这么马马虎虎地受限于动画的法则。动画的法则吗？现实中可能没法这么动，但在动画中这么做就比较容易理解，像这样的表现有不少吧。还有变形啊，记号性的表现（译：好像是专业术语）啊。但实际上，即使不遵循这种即有的动画法则，也可以做出作品来。其中也有遵循动画法则而制成的良作，但《虫师》并不是这样的作品。以前，我和《TOUCH》的监督杉井仪三郎先生做杂志对谈时曾碰过面，杉井先生跟我说过，《虫师》是非常优秀的作品，但也可能因此而大意，要小心哦。「找到完全架空的世界和现实生活的连接点」为什么这么说呢？什么都不想，这里要横向移动相机拍摄，那里要拉近拍摄，有各种拍摄方法。导演总会有些自己的习惯，因为画无法表现这种暧昧的理由结果把动作添加进去了。但是如果这个动作无法传达其意义，就不能胡乱添加。要是有人问我“为什么这里要用特写呢”，我就会回答“是为了表现角色的这种心情”。——就是说所有的编排都有其意义所在。是。而且就算原画师，如果所画的场景没有意义，那也只是徒劳无功而已。所以慎重说明意义也是非常重要的。另外就是制作时的真实感。《日蚀之翳》中有一幕大板车的场景，为了追求真实的感觉，大家都实际去体验了拉车噢（译：我这还没看的都觉得好有画面感啊喂）。亲身体验过才知道原来还挺重的，一旦速度上来以后，就变成很难停下来了，会有许多像这样的新发现。果然要用画把真实的体感表现出来啊。是的。没拿过枪的人是无法描绘出枪的质感和重量的，穿过草鞋才能知道，要怎么表现穿着草鞋的脚如何行动。领悟体感很重要。火是炙热的，水是冰冷的，因为有实际体验过才知道如何表现。就是说有了真实的要素，就能产生共鸣？不是经常说要把感情植入到角色中去么，其实不植入感情也不是什么大问题，怎么说呢，是否理解角色正在做的事情的感受才更重要。特别《虫师》这种，以时代剧一样的背景为舞台，穿着大衣和衬衫，银发单眼的男主角，完全架空的世界观。在这之间，多少找到些与现实生活的连接点，我认为这很重要。「每话都想表现不同的东西」看过虫师二季的构成表后有点在意，《虫师》每话都有各自的主题色彩。这有什么特殊意义吗？银古并不是会经常变化的角色。几乎都穿着相同的衬衫，披着相同的大衣，根据季节变化选择是否穿上大衣。但是，虽然银古没有变，《虫师》世界的舞台每次都在变。有在山里发生的故事，也有在海边发生的故事。而且要说每话谁是主角，那肯定不是银古而是别的角色。在各话的世界中，银古仅仅是作为辅助而存在，这样就设定出所谓的主题色彩了。就是说把银古的某种违和感还是该说存在感，融入到每一话中去。就是这样。比如说一季的第四话《枕小路》的印象色彩是苅安（かりやす）色，是接近黄色的颜色，给画面整体附上这种黄色，这样银古的发色也会稍微混入些黄色。提高色彩饱和度，这种略淡的颜色就会接近完全的黄色。确实！好厉害。即使不明确地让人意识到“本次是黄色的印象”，人类的脑是十分优秀的，至少能认识到银古和上一回有所区别。虽然穿着同样的衣服，有着同样的发型，但却和之前不同。把每一话的银古排在一起看就会明白。虽然看起来一样，其实每回颜色都是不同的哟（译：谁快去排一个）。原来如此。真有意思。可以看作，只有银古本身是一点没有变的，其周围的环境每回都在变化，每话我都想表现不同的东西。这样，每一篇不就都能作为独立的单体存在嘛。从第5话开始看，再回看第1话也可以。我觉得，不论从哪里开始看都能享受阅读的乐趣，这就是原作《虫师》的魅力所在吧。确实，虫师动画的顺序和原作连载的顺序虽然不完全一样，却毫无违和感。虫师原作中也有内容较长需要下回分解的。最终回就分了两话连载！像这样。还有会持续讲述比较悲伤的故事。像我这样每周都很期待的人，如果不想“上一回是bad end，这回是bad end，下周也会是bad end……吗？”，只要换下阅读顺序就可以了。《虫师》就是这么做也完全没关系的作品。事实上，我们还讨论过，是否能做成单篇DVD一样的形式发售呢。不是写着有多少话，而是标着《绿之座》、《睑之光》这样。按自己喜欢的顺序来看？对。自己不喜欢的话数不买也可以。大家可以做出自己的《虫师》精选集。如果能这样就好了。「有一种听着曲子就能知道“啊，这是第XX话”的力量」音乐也很棒。能给人留下深刻的印象。增田俊朗先生的音乐很厉害吧。在被称为名作的电影中，由他编写的主题曲穿插在电影之间，通片观看时，曲子就会深深印在脑海里。我一直认为《虫师》的音乐也是如此，有一种听着曲子就能知道“啊，这是第XX话”的力量。您是否给过“这一话要配上这样印象的曲子”的要求呢。完全没有。只是对增田先生说“请给这一话配上曲子”如此而已。其实有件很有趣的事，不是有一话淡幽出场的《笔之海》吗，听了送来的这首曲子的CD后，总觉得有违和感。我觉得这怎么也不是淡幽的曲子，就去确认了下“这真的是《笔之海》吗”。但是送来的CD上确实写着《笔之海》。说着我觉得这肯定不是《笔之海》，结果增田先生就联络我说，刚才CD送错了。猜对了啊。现在是知道了。那一话最后，并没有播放这首曲子。重新听了下新送来的CD立马感到“啊啊，就是这个就是这个”。感觉像被神玩弄了下呢（笑）。但是，大家就是把原作读得这么透彻。大家都是以原作为中心在行动的。「《虫师》就是我的全部」充分表现了忠实原作这一特点，实际上至今为止我还没看过其他像虫师这样能把原作的感觉完全重现出来的作品呢。啊啊，你这么说我很开心。但是涉及到多人的动画表现方法，要想做到全员产生共鸣，应该是一件相当不容易的事吧。我十分喜欢虫师原作，我觉得只要做得有趣，大家的感觉就不会有太大的分歧。比如，志同道合的人集中在一起不是会变得很嗨么。“啊那里真不错”“那一幕我也好喜欢”“确实那里也不错”“我懂我懂”。的确每个人看法可能都不同，但感受到的东西却不会有很大的差别不是吗。只要共有“喜欢”这种感觉就没问题对吧。我这个人绝对会爱上自己做的作品。《虫师》则是本来就很喜欢，其实没那么辛苦。而且，我还有漆原老师这一强大的后盾。即使我问她“这个分镜有没有弄错啊”，她也会回答说“完全没问题，不如说就算没有台词也很好的表现出来了”。啊啊，我没有弄错哦，这么相信着继续制作下去。确实没弄错呢（笑）。要是谁有不满的话，我就会说“漆原老师都说过没问题噢”（笑）。那么最后，《虫师》对监督您来说是什么呢。唔嗯，怎么说呢……是我的全部吧。不管做什么都以《虫师》为基准。是一切的中心般的存在。只要还继续做监督，就想和《虫师》共存。从《虫师》起步，也想以《虫师》结尾呢。（取材·文/增田桃子）来源：中国国际动漫网
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