在 2018 年目前已经在日本上映的剧场版动画中，个人最想看的有《名侦探柯南 零之执行者》还有京吹部的新作剧场版动画，采用与 TV 版不同的 STAFF 制作的《莉兹与青鸟》。在《莉兹与青鸟》的观影场刊访谈中，有对于编剧吉田玲子和监督山田尚子的访谈，来自 PTT 的台湾网友thatsking （辉夜）翻译了场刊中的访谈内容，山田尚子监督提到自己是希望霙跟希美能以某种形式白头偕老。
-请告诉我们第一次听到「莉兹与青鸟」（以下简称为青鸟） 企划时的印象是什么呢？
吉田玲子（以下简称吉田）：我认为是非常适合山田的企划。 在电视动画「吹响吧！上低音号」系列的社团活动中，跟很多角色有过互动， 在描写的过程里也都有确实参与，是与『青鸟』对照的世界。 『青鸟』的话，有许多精神心里层面的描绘， 就算是同样的系列作品，但切入点却不一点。
山田尚子（以下简称山田）：像这样好好地描写两个女孩子的题材， 之前并没有挑战过，我认为是非常好的机会。
吉田：霙跟希美的故事，因为跟原作的主轴比起来， 属于分岔出来的支线，要将这样的故事制作成电影我认为非常有挑战性。 虽然故事本身的格局说不上有多大，但却能够散发出花香般的作品。 像是碰触簙玻璃般 -在组合两个人的关系性时，有什么特别去注意到的部分吗？
山田：这次霙跟希美两个人所营造出的， 不容侵犯的感觉，在这部分花了特别多的心力。 就像是轻轻碰触簙玻璃般，小心翼翼地不让它破碎。 像这样的感觉，来合乎作品的世界观。
-有关于霙与希美的故事的着力点，两位是不是讨论了些什么呢？
山田：「故事果然还是要happy end才好」 以希美这样的心情来慢慢构筑故事，像是这样的谈话。 我的个人想法是，希望霙跟希美能以某种形式白头偕老 （末永く添い遂げる）， 虽然有这样的期望，但因为两个人的想法以及未来要走向的道路，并不是我能够决定的 。因此才借用了希美的「happy end」一说来做些什么。
吉田：这个作品说不定能够成为表现山田本质的作品吧……我是这样认为的。 虽说从『轻音少女』开始便有一起共事的经验，但想要撷取无可取代的那一瞬间， 想要描写只有现在才有的那瞬间….. 不正是能够明确表现出山田这个人的存在的方式吗？ 只要还活着便想要将某种东西持续下去…… 正因为如此，那个瞬间也好，想法也好，关系性也只留在那里。 我所说的这些，我认为山田非常重视。
山田：我认为那些是在跟吉田一起的时候，才终于找到的。 以前跟吉田谈话的时，留下了很深刻的印象……。
吉田：曾经有个剧作家，创作了以『人间失格』为题材的戏剧。 在剧中里头有一幕提到「我们的工作是在一片灰中寻找出微小的宝石。」 我一直认为像这样的事情正是我想做的事情。 要活下去会有许多困难，要从中取出希望以及美丽的部分。 『青鸟』的情况是，要把在某个时期才会有的，彷佛快要碎裂的心思给取出来。 成为了像是要在一大片的羽毛中，只拾取其中一根的电影， 这不正是山田持续描绘出的作品吗？我是这样觉得的。 并非描写羽毛全体，而是专注于羽毛中某一纤细部分的监督，就是我所感觉到的山田。
山田：虽然对于每天不可能都只有好事这件事实无能为力，但也不是只会有坏事哟！ 提醒我们这件事的电影，我认为总是拯救了我们。 像是能够给烦恼的心灵一个凭依的支柱一般，持续追寻最深处的触动。
如鸟笼般的世界-关于剧本的讨论是怎么进行的呢？
吉田：由于主要是讨论如何将这部分从原作里头撷取出来， 所以关于剧本的讨论并没有太大困难。
山田：讨论的过程里，能够了解吉田的少女观，我感到非常地开心。
吉田：做相关讨论时，我对山田所说的： 「像是在玻璃上伸出指甲，刮出叽ー的声音一样」的话语留下了印象。 一边闪闪发亮反射着，在美丽却又感觉快要碎裂的玻璃上伸出指爪的感觉， 能够感受到活生生的心灵大把大把地迎面而来。
山田：或许应该倒过来解释这样的美吧。 就算是觉得非常刺耳的声音里头，也想要抽取出纯粹而且美丽的声音， 我认为比较像是这样。
吉田：还有就是，这是能够随着年龄世代、性别以及经验的不同， 从观众那边得到许多各式各样意见的电影作品。
山田：到底这部作品看起来是怎么样的呢。 现在有一种过于被自己的想法局限，到底会变成什么样的电影作品呢， 好像自己的意识正在空中分解着一样（笑）。 等作品正式公开之后，想要跟各式各样的人们谈话、讨论看看。 -这次的作品是以「学校」为舞台所展开的故事， 这样的构成是在什么样的过程中决定的呢？
吉田：想要做出像是鸟笼般的作品，我认为我们有着这样相同的共识。 因为从学校中走出去，迎向外面的世界是这部电影的结尾， 所以要是能够做出有如鸟笼一般的感觉的话，应该会很不错。 在最初的阶段就有了这样子的谈话。
山田：的确是呢。
吉田：虽然说觉得对作画来说可能很辛苦……。
山田：因为不能依靠场面的转换以及舞台的变化，偶尔也会有觉得不安的时候（笑）。 在营造画面的时候，有着鸟笼角色的「学校」，因为有某种神圣不可侵犯的印象在， 为了让大家能够感受到庄严且公平的空气感，在运镜上有特别注意。
Happy End的预感从脚本到绘制分镜时，是否有秉持某种特别的意图在进行呢？
山田：一直在跟脚本中的吉田「对话」着。
吉田：脚本本身，其实就有给监督的情书的意味在呢。
山田：……(脸红) 因为在阅读脚本的过程里，所感受到的东西有许多到最后都是正确答案， 必须使自己不要忘记当时收到剧本的空气以及气味。 这次烦恼的部分非常多，在进入角色的心思时， 像这样难受的经验恐怕是第一次也说不定。 互相都一直自说自话，没办法互相理解的地方很多……。 明明就是没有办法成立的对话，但表面上还是继续让这样的对话成立下去。 那样的心灵就这样被放置，觉得真的很辛苦的地方也是有的。 还有就是，不要用大人的视角来构筑整个故事，在这一点上有特别注意。
吉田：「曾经有过这样的青春时代呢！」用这样大人的视角来诠释的瞬间， 作品的主题便会一瞬间被稀释了，所以我也有刻意不这么做。 故事也是，虽然并没有以希美的心情来决胜负一直描写到最后， 但最后则是以祈祷两个人的幸福来做了收尾。
山田：的确是呢。故事果然还是，Happy End才好呢……。
吉田：前几天，参加电影大赏的颁奖典礼时， 某一个电影监督在得奖感言中说到了有关于Happy End的事情。 Happy End与其说是制作电影时的魔法，其实更像是为了生存下去的技能。 现实世界中，战争总是不可能完全消失，痛苦的事情也不断持续上演。 正因为如此，渡海来到美洲大陆的电影人们，至少要在电影中，给出幸福的未来， 就算现在没办法立刻改变，但祈祷着未来说不定能够改变， 所以好莱坞才发明了Happy End吧……他说了像是这样的话。
山田：原来如此……。 话说回来，在『玉子爱情故事』里头，饼藏在烦恼时， 吃茶店的老板播放了黑胶唱片，有着这样的一幕。 负责录音的名仓（靖）虽然让我在三种不同的音乐结尾中选一种， 我凭感觉选了渐弱，被名仓说了「正确答案」。 名仓说，渐弱是会一直持续下去的，他也是受教于某人。 因为『玉子爱情故事』是要描绘持续下去的东西，因此渐弱的选项会是「正解」， 说了这样的话。
吉田：居然还有那样的事情！
山田：结尾要怎么描写， 该说是如何才能够让观众体会到电影里头的余韵的责任吗……。 也有这样的意味在，因此这次找到了两个人的视线交合，或者该说是心重合的瞬间。 不过，举例来说，就算是用非常好理解的方式，让两个人用最棒的笑容手牵着手， 也会被察觉是「刻意为之的产物」，希望能够用不会成为谎言的平衡来做收尾……， 负责音乐的牛尾在故事的最后，用了「pin」的一声来收尾， 便将这样的心思包含进去，将问题全部解决了。 就这样一个简单的单音，便给了故事这样一个肯定的世界观……。真不甘心！（笑） 若不是全然纤细，便会无法成立。 -看过角色设计以及分镜的感想如何呢？
吉田：角色设定比起电视动画线条变得精细， 变成纤细的样子，对于这样的改变吓了一跳。 就连故事也是将几个看起来就快要崩坏的瞬间连续起来， 声优们的演技以及音乐等等全部的细节， 若是不能够全然纤细便会不能够成立的作品啊，又重新感觉到了这样的事实。
山田：角色设计的变化也是为了贴近『青鸟』世界观的结果呢。 为了更接近角色，一点一点改变画法，之后自然就成为了纤细的角色设计了。 负责演出的小川（太一）说过，原画人员并不只是看过自己负责的部分， 而是看过全部的剧本以及分镜。因为要是有任何一个人在力量的调整上出了差错， 便会全盘崩解，所以工作人员的大家，非常细致地将两个少女的故事呈现出来。
作品中也描绘了童话『莉兹与青鸟』的世界。 像这样的故事构成，请告诉我们是不是有什么用意呢？
山田：最初的想法是，霙跟希美的故事， 要是能够跟童话『莉兹与青鸟』有所连结的话，像是这样。
吉田：的确是呢。 像是配合霙对希美的感情变化，对童话世界的观点也会改变这一点……。
山田：不过，开始画分镜时， 两个故事实际上说不定并没有连结在一起，这样的想法也开始出现。 途中也有过很难配置两个世界的世界观的瞬间呢。
吉田：我认为那边可以说是难度最高的地方呢。
山田：的确是。虽然意外地用很轻快地方式来考虑了……。
吉田：因为剧中剧要是掌握得不好便会让整个故事失速， 让人感觉到违和感，真的是很困难呢。
山田：是的……。为了能够方便理解，不停考虑这些那些，来决定最精妙的置入点。 为了这个作品的事情想得太多，每天都用像是魂魄被抽走的埴轮土偶的表情搭电车上下班喔。 这次电车还蛮常坐过头的呢……是很好的回忆。
发表于 2018-5-24 23:25:03
