icelicious 发表于 2013-9-1 12:17:22

攻壳机动队&黑客帝国的讨论

2部作品的fans已经不知道互喷了多少年
对于ice来说，2部作品都是经典。无论看多少遍都会有不同的心得体会。

黑客帝国：这部作品的影评实在是太多了。。ice这次只是谈一下对于其他方面的认识吧。matrix作为把IT和数学连接起来的纽带。最早出现在神经漫游者的matrix虚拟网络，在数学上也被称作矩阵。2001年，是美国互联网泡沫破灭的一年，纳斯达克的暴跌，无数互联网企业的破灭。黑客帝国的电影正是在这时间前后诞生的。电影中的matrix，代表着虚拟的网络空间。而单纯的数学方面，又仅仅是一个高次元矩阵，变换的仅仅是里面的数据而已。这部影片中，ITX数学的模型做到了对现实生活模拟的极致，但是仍然有着不可预期的结果。可以说，现代社会的事件，基本都可以从中抽象出数学模型来模拟，不同的只是如何抽取matrix中的需要的特征向量而已。现在的我们也基本生活在无数数学模型的框架里面，无限迷信于数据却又无可奈何。但即便是再优秀的数学模型，也都有不可预期的搅乱因子存在（08年的次贷危机的源头据说也是风投的模型评估问题，没有去考证），正如影片matrix中那1%的不可预期。现代社会的发展方向究竟是无限接近于精确，如同matrix一样可以用数据变换代表全部，还是如同量子物理一样，永远保持着不确定性。这也算是作者对于现代互联网的发展，和人们对于数学模型的盲目信任的一种担忧和思考吧。
影片关键词：oracle ：影片里面的先知，又是美国最大的数据库公司，不知道算不算是一个隐喻呢
                     turbulence： 搅乱因子，任何模型都有着无法预估的可能
                     neo ：the one，又同时代表着新生。
                     matrix：矩阵 虚拟空间 矩阵变换的无穷无尽，给了虚拟空间无限的变化
                     equation：想要创造一个如同方程一样平衡的虚拟世界，答案是no。

攻壳机动队：同样是一部有着无数影评的作品，ghost in the shell，对于ghost和shell以及cyberpunk的理解，相信网上有很多版本。有意思的是cyber这个词根貌似是一位数学家先使用的，不知道算不算是IT和数学界最早的碰撞呢而shell也同样是unix中不可获取的语言~同样是对于cyberspace的反思，攻壳机动队的世界观和黑客有着很大区别，人们仍然生活在现实社会中，没有所谓的虚拟空间matrix。但是人类的思想可以进入网络，通过数据形式保存下来。而机器也有可能产生自己的思想。这个世界观似乎比matrix更能让人接受，在这个超前的社会里面。人与人之间的信任更加困难，因为你无法辨别在面前和你说话的人还是不是“人”。这个主题带来了很多有趣的思考，即你是否知道自己还是不是“自己”亦或是“他人”。个体间的界限模糊，创造出的这样一个社会，究竟还有没有真实存在。当你的想法和社会其他大部分人不一样的时候，是否会认为自己是错误的一方，人的心理会发生什么样的改变。在这个特别的社会里，个人与集体的关系究竟是什么。相信每个人都有自己的理解。现代社会云技术不断发展的今天，如果有一天可以将自己的思想解离出来，社会会发生怎样的改变，作者在90年代即给出了自己的思考。
动画关键词：ghost：可以剥离出来的人的灵魂
                     shell：躯壳，可以换掉的部分
                     cyberspace：网络空间，对于攻壳来说，网络和现实的界限已经不那么明确了
                     android：人形机器人，现在安卓系统的logo。。

最后召唤一下店长~@Vvvvergil
之前一直想找店长聊这个话题，结果被各种事情耽搁了。
如果对于这2部作品还有什么看法，也欢迎大家来讨论~




烏鴉sama 发表于 2013-9-1 12:25:39

攻壳里机器出现灵魂很让人感动呢，动画最后大逆转结局超喜欢。黑客帝国没看过= =不爱看电影。

Seminole 发表于 2013-9-1 12:27:52

太长了，没看第一次看黑客帝国是初二的时候

光之水的精灵 发表于 2013-9-1 12:32:35

····表示 攻壳机动队 没去看····没办法和黑客帝国比较······
攻壳机动队~好看吗   好看 可能 会去补 什么的

icelicious 发表于 2013-9-1 12:40:01

光之水的精灵 发表于 2013-9-1 13:32 static/image/common/back.gif
····表示 攻壳机动队 没去看····没办法和黑客帝国比较······
攻壳机动队~好看吗   好看 可能 ...

每个人喜欢的类型不一样吧~试着看1,2集就知道自己是不是喜欢这个作品了

icelicious 发表于 2013-9-1 12:40:58

烏鴉sama 发表于 2013-9-1 13:25 static/image/common/back.gif
攻壳里机器出现灵魂很让人感动呢，动画最后大逆转结局超喜欢。黑客帝国没看过= =不爱看电影。
...

攻壳的感人场面太多了呢~

lakecabbage 发表于 2013-9-1 12:49:27

黑客很早以前看的了现在基本只有一个模糊的印象不过攻壳机动队确实没看过

烏鴉sama 发表于 2013-9-1 13:09:07

icelicious 发表于 2013-9-1 12:40 static/image/common/back.gif
攻壳的感人场面太多了呢~

前几天刚补完神枪少女，灰暗系的，感觉不错，不过第二季的制作就呵呵了。

fgfgssaa11 发表于 2013-9-1 13:17:41

帮ICE召唤一下店长@Vvvvergil

icelicious 发表于 2013-9-1 13:28:39

烏鴉sama 发表于 2013-9-1 14:09 static/image/common/back.gif
前几天刚补完神枪少女，灰暗系的，感觉不错，不过第二季的制作就呵呵了。
...

神枪少女2只有音乐是亮点。。

xiaorei 发表于 2013-9-1 13:29:45

其实星奈每次看ICE的帖子 都有一种去看分析节目的感受 感觉ICE很厉害 星奈表示也从中学到了很多知识

icelicious 发表于 2013-9-1 13:36:10

xiaorei 发表于 2013-9-1 14:29 static/image/common/back.gif
其实星奈每次看ICE的帖子 都有一种去看分析节目的感受 感觉ICE很厉害 星奈表示也从中学到了很多知识
...

~没有那么夸张了，只是ice随便写的一些感想

xiaorei 发表于 2013-9-1 13:37:17

icelicious 发表于 2013-9-1 13:36 static/image/common/back.gif
~没有那么夸张了，只是ice随便写的一些感想

但也是很棒的

icelicious 发表于 2013-9-1 13:39:48

xiaorei 发表于 2013-9-1 14:37 static/image/common/back.gif
但也是很棒的

~星奈喜欢就好，明天开始ice要继续消失一阵子啦
所以今天刷刷存在感什么的~

xiaorei 发表于 2013-9-1 13:41:38

icelicious 发表于 2013-9-1 13:39 static/image/common/back.gif
~星奈喜欢就好，明天开始ice要继续消失一阵子啦
所以今天刷刷存在感什么的~
...

都是上学季 星奈表示理解的

sora1809 发表于 2013-9-1 13:48:42

是初始条件敏感性吗，对一个复杂系统，比方说天气，想要长期精准预测是不可能的

烏鴉sama 发表于 2013-9-1 14:01:47

icelicious 发表于 2013-9-1 13:28 static/image/common/back.gif
神枪少女2只有音乐是亮点。。

嗯，音乐可以和1比，剧情也不错。

icelicious 发表于 2013-9-1 14:12:39

sora1809 发表于 2013-9-1 14:48 static/image/common/back.gif
是初始条件敏感性吗，对一个复杂系统，比方说天气，想要长期精准预测是不可能的
...

恩，不可能对每一个条件都做到精确估计的。
ice对数学模型理解就是找条件，偏微分，提矩阵orz
所以只是随便写了些感想的

オオバカ 发表于 2013-9-2 21:42:56

matrix通过kernel函数向高次元变换时候会发生汎化现象，造成数据的分布稀疏。
对于事件的模拟更多的是需要拟合数据曲线吧。通过数据来反推。
现实世界的尺度决定了现实世界不可能出现薛定谔的猫那样处于“生和死”的叠加态，计算机以后的发展瓶颈就是量子效应。如何利用量子尺度的不可控性，现在的CPU已经快到了量子尺度的级别，以后会发展成什么样没法预估的。
android是卖给google之后才用的图标

icelicious 发表于 2013-9-4 07:53:31

オオバカ 发表于 2013-9-2 22:42 static/image/common/back.gif
matrix通过kernel函数向高次元变换时候会发生汎化现象，造成数据的分布稀疏。
对于事件的模拟更多的是需要 ...

~前一阵子看过一个hypercube的片子，介绍的就是高次元映射到低次元的投影
薛定谔的猫更多的是一个例子吧，量子计算机最近也在研究发展中的样子
android那个还真不知道呢。。

オオバカ 发表于 2013-9-4 08:54:32

icelicious 发表于 2013-9-4 07:53 static/image/common/back.gif
~前一阵子看过一个hypercube的片子，介绍的就是高次元映射到低次元的投影
薛定谔的猫更多的是一个例子吧 ...

ice你看的应该是这个片子吧？
Dimensions: A Walk Through Mathematics，08年出的一个数学科普片
数学维度和物理维度还是不一样的

infidel 发表于 2013-9-4 13:34:18

两个都是经典作品..
没必要吧!!!

icelicious 发表于 2013-9-4 23:39:51

オオバカ 发表于 2013-9-4 09:54 static/image/common/back.gif
ice你看的应该是这个片子吧？
Dimensions: A Walk Through Mathematics，08年出的一个数学科普片
数学维 ...

恩，讲的是数学的多维理解

icelicious 发表于 2013-9-4 23:40:08

infidel 发表于 2013-9-4 14:34 static/image/common/back.gif
两个都是经典作品..
没必要吧!!!

只是个人一点感想呢。。不是引战

Vvvvergil 发表于 2013-9-5 00:17:25

店长最近比较忙的说
所以有时间再来跟ICE讨论咯~

icelicious 发表于 2013-9-5 00:19:28

Vvvvergil 发表于 2013-9-5 01:17 static/image/common/back.gif
店长最近比较忙的说
所以有时间再来跟ICE讨论咯~

了解~ice最近也只能抽空来论坛的

次元绅士 发表于 2013-9-5 02:25:45

没看过攻壳好看吗我马上去补

オオバカ 发表于 2013-9-5 12:52:31

icelicious 发表于 2013-9-4 23:39 static/image/common/back.gif
恩，讲的是数学的多维理解

哈哈，MITopencourse里面也有类似内容，可以去看看

icelicious 发表于 2013-9-5 20:57:18

オオバカ 发表于 2013-9-5 13:52 static/image/common/back.gif
哈哈，MITopencourse里面也有类似内容，可以去看看

最近在看耶鲁的公开课
MIT讲linear algebra那个老师ice超级喜欢的~

オオバカ 发表于 2013-9-8 11:00:10

icelicious 发表于 2013-9-5 20:57 static/image/common/back.gif
最近在看耶鲁的公开课
MIT讲linear algebra那个老师ice超级喜欢的~

ice加个好友聊吧
帖子里面反正也没人

icelicious 发表于 2013-9-8 11:14:27

オオバカ 发表于 2013-9-8 12:00 static/image/common/back.gif
ice加个好友聊吧
帖子里面反正也没人

~慢慢混水区就会有很多好友的，ice加你了

爆贱 发表于 2013-9-8 11:39:01

大同小异，感觉差不多。

オオバカ 发表于 2013-9-9 20:45:42

icelicious 发表于 2013-9-8 11:14 static/image/common/back.gif
~慢慢混水区就会有很多好友的，ice加你了

貌似论坛时光倒流了，之前发的信息还没看

icelicious 发表于 2013-9-9 23:19:37

オオバカ 发表于 2013-9-9 21:45 static/image/common/back.gif
貌似论坛时光倒流了，之前发的信息还没看

不知道的说，总之以后请多关照~
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