傲娇零次元傲娇灌水绅士宅对【进击的巨人】的一些看法。矛盾与设定的偏差其实...怎么说呢，巨人并不是想象中那么好的一个番。我当初先看的良心制作的动画，之后再恶补的漫画，总之感觉世界观的设定很有意思，人物的性格分明也做得很不错，让人有 ...

ChaosZT · 发表于 2013-6-23 16:43:30

其实...怎么说呢，巨人并不是想象中那么好的一个番。我当初先看的良心制作的动画，之后再恶补的漫画，总之感觉世界观的设定很有意思，人物的性格分明也做得很不错，让人有看下去的动力，但是总体来说，进击的巨人这部作品还是存在两个主要问题：一就是经不住推敲，二就是缺乏内在张力，或者说是内涵。

一是经不住推敲。巨人设定的舞台在一个貌似是中世界的社会中，有世界大同的趋势。整个世界龟缩在高墙之后，共享一切资源与空间。这本身就存在很多问题。抛开巨人的社会是西方白人为主题不谈，一个巨大的世界怎能允许如此众多宗教信仰不同，生活作息不同，甚至是血液本源完全不同的人在如此密集的居住地如此和谐地生存？再退一步讲，人们是经过了巨人恐怖袭击的推动进而走到一起，放下了种族的隔膜和仇恨而共同抵御外敌，那么又是谁成为了领袖，凭什么成为领袖，所谓“贵族”又是从哪个民族继承而来的，这些笔者认为事先交代一下比较好。

除了政治文化方面的问题，其科学技术上的问题也存在诸多矛盾之处。从作者的背景设定来看，故事发生在人类对于火药的技术研发还处于初级阶段的时间节点，然而在这个并不开化的时间点，人类却拥有了艾伦他们所使用的喷气式的立体位移装置。就大家所知，这种科技，甚至是类似这种科技的产物，时至今日仍然没有出现，而作者笔下的中世纪或是在第一次工业革命后段的时间节点中却出现了这种微型的搭载装置，而且这样的装置竟然完全不需要制导和电子仪器的精确定位，仅仅是通过人的自我感觉就可以操控。这一点也延伸到另一个问题，如果装置本身仅仅是通过人的操作与直觉来实现其精密性的，那么在士兵训练的初期，在他们还尚不熟悉装置的时候，训练本身就完全没有容错率。想象一下，如果装置在击中依附物时依附物脱落抑或是未命中，那么迎接新兵的就是死亡。由此而来，其实中世纪的设定是一种刻意为之的浪漫手法，在充满理性的本作中让人搞到略微别扭。（当然，也不排除作者省略了这一点，也有可能对抗巨人的士兵本来就是一将功成万骨枯的。）

再来大家请看看巨人。这是一种超越了自然规律的生物，不需要真正地进食，不需要真正的繁衍后代，甚至不需要有真正的交流，在他们需要阳光的前提下，并不进行光合作用。由此而来，我们是否能称之为“生物”就是个很大的疑问，至少在我们现实的世界中并不如此称呼他们。由此在下大胆地与友人猜测：巨人乃是人造的生物兵器。然而这又有很大的疑问。巨人为何袭击人类暂且不谈，他们袭击的方式就很有问题。“吃人”本身在作品的设定里，杀死人的是下颚合上，牙齿碾压或是切割使人肢体破碎抑或是流血过多的结果。然而作为人形的巨大破坏兵器，这个方法显然不是最有利的。当然，这一切也只是在下的小小猜想而已，究竟如何还得看作者的意思。

二就是其内在张力了（或是说内涵）。巨人讲述的是主角艾伦自从目睹了母亲被巨人袭击后被愤怒与悲伤支配，起身对抗巨人的故事。然而故事的主线究竟是在讲述艾伦的奋斗还是人们被巨人逼的走投无路下人性的泯灭？进击的巨人中，所谓“士兵”又究竟为何物？在鄙人看来，作品中存在一个很大的漏洞，那就是对士兵的描写。恕我直言，巨人中的士兵根本不配称作士兵，他们只是一些经过训练的胆小鬼罢了，有少数能被勉强称作战士、士兵的人，就被描述成了英雄。说一句不好听的，巨人虽然庞大而力量完全压制人类，但是却是仅有动物本能的、近乎零智商的存在，在对抗这些毫无智能可言的东西时，训练有素的士兵表现出的却是临场的糟糕发挥；再者，整个巨人的设定中，虽然物资可以说是较为紧缺，然而士兵们在后方的待遇还是很可以的，要知道，在巨人的设定中，每一天每一秒都应该处于“第一战斗戒备”的状态才是，然而所谓“士兵”表现出的只有懈怠和毫无战意的无所事事。

还有不得不说就是人们心中的恐惧。我非常能理解作者为了表现人们心中的恐惧所采用的表现手法，但是我认为表现得过于夸张。正常民众的心理还的确是可圈可点，人们屯聚在密闭的环境中的痛苦一览无余。然而作为士兵的那些战士们，却表现出了与民众一样的恐惧。士兵在一切训练的起始，就被人教训了逃兵必死的道理。然而在面对危难，再加上士兵们人人都有绝对要效忠军队而战斗的目的之时，他们却纷纷选择了退却亦或是动摇。在我看来，《进击的巨人》中完全把士兵们塑造成了反面对比的角色来突出主机也艾伦的无畏。殊不知，从一个父亲弃他而去而母亲死去的家伙而言，他的无畏来自于绝望，来自于没有什么事物可以失去的绝望。他唯有一战。他渴求死亡----或者说他渴求自己死在别人前面（在艾伦营救阿尔敏被巨人生吞之时可以看出）。如果一名士兵执意求死而心存侥幸希望奇迹出现的话，他也并不是一名合格的士兵。军法不严而以为军？作者若是想表达主角的无敌为何不把军队描述成无能的存在，而让另一个组织接纳艾伦，让他大展拳脚呢？（请参照EVA，划出了军队的概念就一切都好办）

这一点放下之后，我们再来看看这个世界。一个被胆小怕事之昏君所统治的整个星球，被巨大的人性怪物重重围剿，人们的生存空间完全令人窒息。作者这一点表达手法我就非常不认同。在巨人强大的背后，是政府的极度腐败与无能，还有皇室对反抗势力的放手不管。在我看来，在对抗巨人这一矛盾发生之前，最应该发生的就是游行与民众的冲突，而作者笔下的人们全都是得过且过的蠕虫。在下以为，要改变世界就得先改变自己，为什么在这样的腐烂的社会，在人人以生存为目的，整个体制与系统都岌岌可危的时代，没有哪怕一个人站出来反抗自己的那些安全地龟缩于世界最安全角落的那些所谓的“统治者”呢？作者的思路在下实在是没有看懂。

本人的小小看法而已，请轻喷~

406617109 · 发表于 2013-6-23 17:46:14

既然还没有人回帖，我就消灭这零回复吧。
对于楼主能说出这么多，我也只能说楼主是个人才。

ChaosZT · 发表于 2013-6-23 17:48:02

406617109 发表于 2013-6-23 17:46

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既然还没有人回帖，我就消灭这零回复吧。
对于楼主能说出这么多，我也只能说楼主是个人才。
...

在下只是个较真固执的别扭货罢了==

阿卡林 · 发表于 2013-6-23 17:55:10

楼主如此认真的评论了，阿卡林果断占坑慢慢看！
（顺便问下LZ，阿卡林是不看漫画的，有没有剧透呢？

NOKIA · 发表于 2013-6-23 17:56:07

にまび发表于 2013-6-23 17:55

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楼主如此认真的评论了，阿卡林果断占坑慢慢看！
（顺便问下LZ，阿卡林是不看漫画的，有没有剧透呢？
...

阿卡林不带这样的！我还说看完再回帖的，占了地板什么心态！！

West枫 · 发表于 2013-6-23 17:59:30

其实我只是来水楼的

Dreamophobia · 发表于 2013-6-23 18:04:02

11区的政治思维向来狭隘。他们的民族性看来进取实际自卑，因为岛国所以有着很强的不安定感，巨人就是对这种不安感的具现化表现。而一个战事紧张的剧本里加入大量日常也是11区动画的通病，毕竟他们这一代人缺乏对大型战争的认识。总之不要以天朝上国的思维去看11区动画……反正都是一个乐呵

921144123 · 发表于 2013-6-23 18:26:37

的确是很奇怪的漫画

uneecallzsc · 发表于 2013-6-23 19:02:40

我只是来看吃人的

ChaosZT · 发表于 2013-6-23 20:22:19

にまび发表于 2013-6-23 17:55

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楼主如此认真的评论了，阿卡林果断占坑慢慢看！
（顺便问下LZ，阿卡林是不看漫画的，有没有剧透呢？
...

在下是先看的漫画的说...不得不说漫画的排版和画风很是奇葩...

阿卡林 · 发表于 2013-6-23 20:25:52

ChaosZT 发表于 2013-6-23 20:22

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在下是先看的漫画的说...不得不说漫画的排版和画风很是奇葩...

额。。。那。。。阿卡林表示难做了。。
阿卡林经常看别的番都被剧透巨人。。。
有点困扰。。

ChaosZT · 发表于 2013-6-23 20:27:52

にまび发表于 2013-6-23 20:25

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额。。。那。。。阿卡林表示难做了。。
阿卡林经常看别的番都被剧透巨人。。。
有点困扰。。

不会让你被困扰的！在下可是守口如瓶的绅士！

阿卡林 · 发表于 2013-6-23 20:31:21

那！俺就吃了！

289080451 · 发表于 2013-6-23 20:32:19

内容先不说/漫画的排版看的哀家很纠结

暴走的来来 · 发表于 2013-6-23 20:36:51

作者创作进击的时候只有18岁，世界观当然会有些矛盾，别在意这些细节啦

天谴冥王 · 发表于 2013-6-23 21:33:53

不要在意细节，认真你就输了

yfq7723080 · 发表于 2013-6-23 23:04:47

看起来是个很奇怪的漫画啊。。。

ChaosZT · 发表于 2013-6-23 23:07:56

暴走的来来发表于 2013-6-23 20:36

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作者创作进击的时候只有18岁，世界观当然会有些矛盾，别在意这些细节啦
...

是么...这倒是长姿势了...
在下还是难免有些偏激！

163775 · 发表于 2013-6-23 23:21:58

看完以后的感想是···LZ不要在意细节，不然空想世界就没有生存之地啦~~~

reimulby · 发表于 2013-6-23 23:23:04

我记得是第几集来着呢巨人攻破城门的时候前面有好几个半圆形的坑然后架了个桥有巨人从桥上过了有巨人掉到坑里爬不起来- -||| 在他们不知道巨人有智慧的情况下人类完全有各种方式可以抵御巨人的
然后记得第一话就提到了有地下室0 0 也就是巨人来了呢们不躲地下室就傻傻的往外跑智商全是下线么。而且很明显作者不知道还有地道战这一说。。。。。。

ChaosZT · 发表于 2013-6-23 23:24:44

reimulby 发表于 2013-6-23 23:23

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我记得是第几集来着呢巨人攻破城门的时候前面有好几个半圆形的坑然后架了个桥有巨人从桥上过了有巨人 ...

cant agree more
巨人本来就是毫无智商可言的蠢货，人类知识单纯被恐惧压制而失去理智的判断了
而这恐惧又毫无来源==
以上

小7大人 · 发表于 2013-6-24 00:31:36

我得了超过50字就看不下去的病

小7大人 · 发表于 2013-6-24 00:37:27

看完了第一段我只能说请不要把3次元的历史当做参照物带进2次元中来评论作品漫画作者们会在历史中取材你很有可能在其中看见许多相同的影子但是绝对不会去按部就班成功的漫画家们都有被动天赋：天马行空的想象力

ChaosZT · 发表于 2013-6-24 00:39:29

小7大人发表于 2013-6-24 00:37

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看完了第一段我只能说请不要把3次元的历史当做参照物带进2次元中来评论作品漫画作者们会在历 ...

的确如此！在下会注意的
确实历史本身的定义就极其模糊

mvp1 · 发表于 2013-6-24 00:54:15

虽然我没有心机看完，不过感觉好厉害的样子。

billykingzero · 发表于 2013-6-24 01:06:44

我只是来纯支持楼主的这帖。。。

ChaosZT · 发表于 2013-6-24 01:10:11

billykingzero 发表于 2013-6-24 01:06

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我只是来纯支持楼主的这帖。。。

必须的==
为了比利王的荣耀==

阿卡林 · 发表于 2013-6-24 01:16:58

阿卡林看完之后
稍微用左脚小趾头想了一下就来回复楼主。。。

关于楼主说的
一、这时代的背景如何发展出来等等的技术问题，巨人和艾伦这类变身英雄式的设定本来就是科幻，不可较真。三笠用刀片砍巨人可以整个刀锋砍钝的这种锻冶技术来看，立体移动装置的钩可以插穿墙上巨石而还能随意志松脱这根本就是不可能的吧，再说有那么多士兵在墙附近玩立体移动墙壁早碎成渣了。
关于时代的混乱，或许世界线不同天赋点也不同，没有爱因斯坦的世界难道就肯定没电灯了么？现在作者也没透露墙是怎么做出来的，立体机动装置等也说是天才科学家的研制成果，既然设定已经有了，何必再去计较其中与现实的差别，否则就没了设定的必要了吧？
还有就是关于立体机动的训练，今天更新的这集中间情报有说教官会切断安全绳，来训练士兵在使用立体机动装置的随机应变能力，并且说了如果这也应付不了的话，面对巨人只有死。所以一将功成万骨枯这个现象阿卡林觉得确实是存在的
再有就是巨人，其实从阿卡林这样不仔细看的态度来看，巨人因为有各种尺寸，所以对战起来的威胁各不相同，虽然可以描述为无智商的本能野兽，但你无从得知是否奇行种或者哪里会跑出来一只奇行种，比如吃了艾伦一条腿的那只，如果说巨人是巨大破坏兵器，那从艾伦拔拔的剧情也能隐约感觉到那可能是实验失败后失控所导致，既然是失败作，有各种弱点也可以理解，按照兵力来看，人类方面一个班大概不足10人，而这10人就算是精英对战10米级别的巨人也已经很吃力，墙是50米，一般按照中世纪的建筑来看，15米以上的巨人在动画出现还算比较多的，这也能从侧面反应其他不足15米的有多少数量，而且其中也会有奇行种，这就导致了随便就有几百名士兵的牺牲，数量级上和奥特曼假面骑士那种10人以下的对战是不同的，而由于战场混乱则有更大的不安定因素，就算训练有素的士兵也会出事，关于吃人，阿卡林曾经看到个弹幕貌似说巨人吃人为了繁殖，阿卡林不知道是不是真的，只是可以肯定的是以艾伦被吃了反而占据身体来看，作者以后肯定会交代

二、关于张力内涵方面，阿卡林觉得是因为这是作者的出道作，这方面有所欠缺是可以原谅的，而且起点低，进步空间就大，中年漫画家画了7，8年漫画之后把第一卷和最后一卷对比一下能看出明显进步的也不在少数，巨人这种漫画阿卡林估计没个5年不会连载完吧。。。这段时间还是有很大的进步空间的，所以暂时可以不用在意。
剧情方面作者也是边画边改的，阿卡林看过视频，谏山创他本人也说，本来觉得对抗强大无敌的力量那种绝望可以更好卖，所以就这么画了，但是又有读者留言说这种漫画满地都是，所以谏山本人就想既然如此不如画自己想画的，由于喜欢特摄，所以就画成了变身英雄，本来以为读者数量会减少谁知居然火了，又有读者来留言说，如果不是变身的话估计再看几话就弃了，这种题材在现今还真可谓是异军突起，毕竟这个年头读者自己都不知道自己想要什么，或者可以这样形容“巨人这漫画真TM无聊，但是我就是喜欢看！”于是巨人火了
关于士兵的心态，人类不是没有胜利，但是之前看他们训练大约都是以6-10米的巨人来当假想敌，所以可以猜测数量最多的就是这种级别的，前面也说了战场的混乱，墙外的世界墙内的人无法得知，但是每次出征都是送死，这样的情况持续了起码一百年吧？这样两三代人的根深蒂固下怎么能不绝望？怎么能不胆怯？我不清楚兵长究竟是什么心态，但是以兵长目前在动画中表现的战斗力和战绩来看，人类也有胜利过，但终究死的更多。
就算第一天当兵充满热情，你也不能保证三年后你的心态，动画中的逃兵似乎没一个是见习的，艾伦被吃的时候那个补给班的人也不是训练兵，干一份不喜欢的工作本来就不可能长久保持热情，况且出现在他们面前的是绝望，而且死得很惨，谁都会崩溃。这也不能怪
如果把军队划分开的话，那主角是不是很忙？又要对抗人类又要对抗巨人，这样我不如去找这类漫画看了？尽管LZ意见很尖锐但是我相信你还是会继续看，这难道是抖M魂么，阿卡林觉得这样说也没错，喜欢才会去看，哪怕剧情再糟糕，只要不讨厌，还是会期待变好(怎么感觉在说家暴。。。

看懂作者的思路也没什么好，看懂了就会觉得无聊，看着无聊的东西就会觉得降智商，就算被作者耍了，笑刷人干事就算了
楼主最近确实是很烦，希望阿卡林用脸滚键盘打出来的东西能转移一下你心中的郁闷！

ChaosZT · 发表于 2013-6-24 01:25:14

にまび发表于 2013-6-24 01:16

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阿卡林看完之后
稍微用左脚小趾头想了一下就来回复楼主。。。

阿卡林酱真是体贴人的好骚年（这么可爱一定是男孩子！)
对于一部以漫画为原创题材的东西，在下的确是过于较真了

阿卡林 · 发表于 2013-6-24 01:39:27

ChaosZT 发表于 2013-6-24 01:25

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阿卡林酱真是体贴人的好骚年（这么可爱一定是男孩子！)
对于一部以漫画为原创题材的东西，在下的确是过于 ...

其实在阿卡林的黑暗内心中更是觉得谏山是个幸运儿，投稿到集英社结果被拒绝，后来投稿小学馆就热门了
这样小学馆就拿来捧，以漫画的画风（阿卡林看过某些恶搞图）、作者的资历，故事的选材等等这些方面来看，巨人都没有火得这么快的理由，在阿卡林眼中，巨人简直是火得莫名其妙！
为何一部亮点不能算多的作品能红得这么迅速？在人类中，宅本来就是少数，其中漫画党也只是一部分，于是就改编动画了，而且动画质量还是巨作，这背后绝对是小学馆的阴谋，巨人开播后集英社就广招各种作品投稿了，这也是为了对抗巨人热，这基本上可以说是炒作的胜利，咱们观众当个渔夫捡捡鹬蚌之利也就算了
较真实在没必要的。。。欢乐就好（巨人是搞笑片！

吾妻由乃 · 发表于 2013-6-24 01:55:49

表示楼主碉堡了。给每个有自己ID的论坛都发了一遍么

ChaosZT · 发表于 2013-6-24 01:59:13

にまび发表于 2013-6-24 01:39

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其实在阿卡林的黑暗内心中更是觉得谏山是个幸运儿，投稿到集英社结果被拒绝，后来投稿小学馆就热门了
这 ...

所言极是。
在下以为，巨人之火就是世界观设定正好符合了我们这一代人的心境而已。高墙之内的无可言喻的恐惧感，巨大而又无脑的强大的存在，象征着毫无来由的力量与权力。在世界观设定有些标新立异的背后，更多的是切中了大部分御宅族乃至网民的心境进而产生了不可逆转的巨人狂潮。
这年头，剧情精彩人物设定好，声优阵容强大画风现在都不是惹人热捧的要素了。貌似只有值得恶搞的素材才会真正火一阵儿。
哎不知道，也许是大家看东西的心境都变了吧。

ChaosZT · 发表于 2013-6-24 02:02:33

吾妻由乃发表于 2013-6-24 01:55

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表示楼主碉堡了。给每个有自己ID的论坛都发了一遍么

被你发现了==
话说汝追击在下于几个地方啦？

阿良良木刷牙子 · 发表于 2013-6-24 02:03:36

漫画的最开始画风看着也很揪心。。

吾妻由乃 · 发表于 2013-6-24 02:16:23

ChaosZT 发表于 2013-6-24 02:02

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被你发现了==
话说汝追击在下于几个地方啦？

其实轻之国度百度贴吧什么的都看到了

ChaosZT · 发表于 2013-6-24 02:17:59

吾妻由乃发表于 2013-6-24 02:16

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其实轻之国度百度贴吧什么的都看到了

好...好厉害...
不过你还是漏了几个哦~
才不会告诉你呢~

阿卡林 · 发表于 2013-6-24 02:19:37

ChaosZT 发表于 2013-6-24 02:17

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好...好厉害...
不过你还是漏了几个哦~
才不会告诉你呢~

被尾行的滋味如何啊~~
病娇女神搜索男人的长文是什么心态。。

话说由乃你看了OVA了没

ChaosZT · 发表于 2013-6-24 02:24:43

にまび发表于 2013-6-24 02:19

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被尾行的滋味如何啊~~
病娇女神搜索男人的长文是什么心态。。

可怕啊==
在下的id实在是毫无新意便于追踪的说

阿卡林 · 发表于 2013-6-24 02:31:28

ChaosZT 发表于 2013-6-24 02:24

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可怕啊==
在下的id实在是毫无新意便于追踪的说

这招混分不错~

吾妻由乃 · 发表于 2013-6-24 02:35:52

本帖最后由吾妻由乃于 2013-6-24 02:38 编辑

にまび发表于 2013-6-24 02:19 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=251625&ptid=12222][/url]
被尾行的滋味如何啊~~
病娇女神搜索男人的长文是什么心态。。

TAT本来只是咱人品好恰巧看到的怎么就变成尾行楼主搜索男人啦!阿卡林酱你要为你的言行负责~

ova看了很棒的说，由乃赛高！

zchshr · 发表于 2013-6-24 02:36:56

haha 笑尿了

阿卡林 · 发表于 2013-6-24 02:37:15

吾妻由乃发表于 2013-6-24 02:35

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TAT本来只是咱人品好恰巧看到的怎么就变成尾行楼主搜索男人啦!阿卡林酱

没有。。正好在看未来日记OVA而已。。。裤裤裤。。。

吾妻由乃 · 发表于 2013-6-24 03:04:41

にまび发表于 2013-6-24 02:37

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没有。。正好在看未来日记OVA而已。。。裤裤裤。。。

嘿嘿，别在意。。。嘎嘎嘎。。。

superlibob · 发表于 2013-6-24 09:46:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

billykingzero · 发表于 2013-6-24 21:29:33

にまび发表于 2013-6-24 01:16

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阿卡林看完之后
稍微用左脚小趾头想了一下就来回复楼主。。。

墙是怎么做出来的？阿卡林没看漫画吧。。。很早就给出比较明了的答案了

阿卡林 · 发表于 2013-6-24 22:34:23

billykingzero 发表于 2013-6-24 21:29

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墙是怎么做出来的？阿卡林没看漫画吧。。。很早就给出比较明了的答案了
...

阿卡林说过阿卡林不是漫画党。。

billykingzero · 发表于 2013-6-24 22:43:00

にまび发表于 2013-6-24 22:34

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阿卡林说过阿卡林不是漫画党。。

诶？额。。。抱歉了...?

阿卡林 · 发表于 2013-6-24 22:49:39

billykingzero 发表于 2013-6-24 22:43

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诶？额。。。抱歉了...?

嗯。。在地板那就说过了而且还问了楼主有没剧透再看的帖子。。

ChaosZT · 发表于 2013-6-25 11:01:24

にまび发表于 2013-6-24 22:49
嗯。。在地板那就说过了而且还问了楼主有没剧透再看的帖子。。

阿卡林真是贤妻良母！

阿卡林 · 发表于 2013-6-25 11:06:30

ChaosZT 发表于 2013-6-25 11:01

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阿卡林真是贤妻良母！

咦？有关系咩。。。

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