幻想乡的彼岸花

如各位所见，天朝的同人界一直都处于低迷状态，不仅仅是国家习俗和政治问题，天朝同人圈内的氛围也是一个主要问题，在此，我想向各位虚心讨论一下，如何才算能够制作一个同人作品，无论您是否正在制作同人，还是准备制作，还是只是对此感兴趣的朋友，都欢迎加入此次讨论会，我将尽力回答您的问题，当然，我的答案也不是那些百度百科那些教科书一般的答案，并且我会带上少许的个人判断，请务必提出各位自己的意见以及指教
由于我自己也写过一段时间同人文（东方全人物解析系列，我的版块里有四部，还在连载中）
并且自己创建了一个游戏制作组（东方全人物解析系列游戏制作组）
现在正在另一个制作组担任总策划和程序猿（东方恋爱注意事项galgame制作组）
所以，应该算的上有一点经验吧？
不管怎样，我大言不惭的开了这个讨论帖~希望各位能指出我的错误以及提出意见

幻想乡的彼岸花

综上所述，我先表达一下什么是同人，百度的教科书上面是这么解释的：同人就是由漫画、动画、游戏、小说、影视等作品甚至现实里已知的人物、故事衍生出来的文章及其他如图片影音游戏等等，或“自主”的创作。这样就算是解释了同人的含义，但是我想详细说明一下，怎样的程度才算是同人
第一点：同人从哪里开始
一张画？一首歌？一篇小短文才算同人的开始？NO，在我心里，只要你脑海中有这个构思，就算是一个念头，一次做梦，一个无意义的YY，都算是同人，那是属于你自己，别人看不到的同人，没有成为一个作品的同人，这是你自己同人世界的开端，也就是一个框架。
每一个同人作品，无不是从脑海转入现实，所谓的“制作同人”仅仅是你将你自己一个人的同人，通过各式各样的方法，让他展现出来，降临到了这个次元
当然，仅仅是YY的话，是不完美的，所以制作同人过程会将他不断的完善，修改
虽然如此，我依旧认为，每个人脑海中的那一个作品，就是同人的开始，虽然不完美，也许很夸张，但那就是每个人同人的开端

第二点：制作同人的过程
制作同人的过程，就是将你的想象通过各式各样的方式构建在这个世界，无论是画出一幅画卷，还是写出一篇文章，还是完完全全用动画或者视频的形式展现出来，这都是过程。
唯一的不同是，根据你的需求，创造难度会不同。
比如在下，从开始仅仅只是想写文，到后来建立了一个游戏制作组开始，难度飞一般的跨越，从一个人就能做到的事情变成了没有大量技术人员无法完成的作品，不过这就是同人的魅力，你可以让他过于简单，也可以让其富有挑战性，根据个人能力以及作品的精彩程度而定
第三点：同人开始的初衷是？（注：这里指最早的阶段，通称YY阶段）
大多数人，制作同人的初衷就是想看见原本自己想看见，但是却没有在正作里出现的剧情吧
同人团队，就是一个想看见同样剧情的一群人，提出者讲出自己心中所拥有的世界，让他人欣赏，他人对这个世界表达了赞叹，并想一起将它创造出来，这就是同人团队的开始。
当然，你也可以说用物质基础招募，用别的方式挖人，然后让他们帮你做出这个作品
对此，我的看法是：你只是用了各式各样的条件独立完成了你的创作罢了，其他的被你用金钱或者别的东西召集而来的帮手们，也只是帮手们，实际上，是你用你的金钱或者别的什么，做出了这个作品。
简而言之，就是：这不是一个同人团队，你还是一个人在做这个同人！


第四点：“爱=同人”？
刚刚也正好有人提到，制作同人首先要有爱，没错，这点我不反驳，制作一个同人，没有爱是不行的，因为，这是你的同人，是你创作、创造出来的一个二次元世界，是你构建的一个精神舞台，你自己对自己的孩子都没有爱的话，别人是不可能喜欢上你的同人作品的。
当然，同人也不能仅仅等于爱，爱是很重要的一部分，但它不是全部，当然，这里要说的不是技术问题，在我眼里，只要你认真付出了，无论你的技术如何，最起码你的同人就是完美的。
这里的意思是：爱≈同人、在付出爱的同时，你还要付出时间，耐心，坚持，努力，等等一系列的隐性因素。
想绘制一幅画，那么你必须要去学绘画。
想制作一个视频，你必须要去学AE等软件。
想制作一个游戏，更是需要各式各样的人手，以及自己脑中详细的构思和设定。
爱≈同人，只能是≈，永远也达不到=

第五点：制作同人的心态
无论您是在制作一幅画，还是一部文，甚至您的水平十分高超，已经在组团制作动画，游戏
请记住这些话：您必须对您的孩子负责！
没错，不要抱着随意的心态做同人，不要抱着可以中途放弃的心态做同人，要么就请您坚持到底，要么就请您不要让他诞生在这个世界上
一幅画，半途不画，那是您对自己浪费的时间以及那一瞬间的构思不负责，一篇文，中途弃坑，那是您对您的设定以及读者们不负责，一个游戏团队，半路散伙，那是您对一切对这个游戏抱有期待的人们以及陪您任性了这么久的工作人员不负责
您的作品是一个世界，一个新的世界，您是他们的父母
再次声明：请您对您的孩子负责！



以上，欢迎各位提出自己的看法互相交流，讨论一段时间后我再发表一下别的看法


如果有什么制作上的问题，或者准备制作的同学有什么问题，我会尽力回答你们~

骑士王の理想乡

咱和花花理解的同人还不太一样呢。。

喂！话说你是删帖了么

喵喵喵

比如写同人小说的话
首先我觉得你得对你所要同人的原作品非常的喜欢才行。
至少你要对它的故事情节，人物性格非常了解 ，然后才能有想象的空间去创作同人
其次，你必须非常非常喜欢里面的至少一个人物，否则你的同人故事就会缺少主角和中心。
而且如果你很清楚你的故事要朝哪个方向发展，你自然会有感觉，你了解人物性格的话，你自然就会知道在遇见这种事情的时候，主角会怎么办？

当然你作为“作者”一定要保持一颗平常心，不要去想怎样去让读者接受它，所谓一千个读者里有一千个哈姆雷特，所以你完成之后再让他人感受它，只要保持自己当初的思想和信念，我觉得就会创作出一个属于你自己成功的世界（我的意思是说，有些人（包括我！！）太注重别人的看法，才导致自己的想法被改变，这样很容易导致半途而废或者自己的同人世界变成了别人的同人世界！！

幻想乡的彼岸花

lsab 发表于 2013-12-11 17:56

                               
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咱和花花理解的同人还不太一样呢。。

喂！话说你是删帖了么

整理了一下撒，省的你们阅读困难

幻想乡的彼岸花

喵喵喵 发表于 2013-12-11 17:59

                               
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比如写同人小说的话
首先我觉得你得对你所要同人的原作品非常的喜欢才行。
至少你要对它的故事情节，人物性 ...

不要让他人过多的影响到你就好，好的意见接收，不好的意见排除，不需要特别迎合他人什么的，自己的同人只属于自己啊

yuexiaxuede

我覺得同人嘛..是豪們的遊戲..木有經濟支撐在天朝比較難存活下去..

骑士王の理想乡

幻想乡的彼岸花 发表于 2013-12-11 18:11

                               
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整理了一下撒，省的你们阅读困难

纳尼。。岂可修。。我幸苦打字的帖子死的好惨呐

话说今天不忙呢？~

喵喵喵

yuexiaxuede 发表于 2013-12-11 18:13

                               
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我覺得同人嘛..是豪們的遊戲..木有經濟支撐在天朝比較難存活下去..

同人作品的形式有很多种啊：包括同人小说、同人漫画、同人游戏、同人音乐、同人MV、同人广播剧等等。。

幻想乡的彼岸花

yuexiaxuede 发表于 2013-12-11 18:13

                               
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我覺得同人嘛..是豪們的遊戲..木有經濟支撐在天朝比較難存活下去..

不会，写文谁都能写，画画只要锻炼一段时间也可以，游戏制作的话，认识一批同好也能制作的，至少很多同人都是无资金的

yuexiaxuede

喵喵喵 发表于 2013-12-11 18:38

                               
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同人作品的形式有很多种啊：包括同人小说、同人漫画、同人游戏、同人音乐、同人MV、同人广播剧等等。。
...

畢竟我木有接觸過這些東西..但我覺得做這些的經費還是不低的吧？

yuexiaxuede

幻想乡的彼岸花 发表于 2013-12-11 18:39

                               
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不会，写文谁都能写，画画只要锻炼一段时间也可以，游戏制作的话，认识一批同好也能制作的，至少很多同人 ...

這樣吖..那做完之後的出路呢..

喵喵喵

幻想乡的彼岸花 发表于 2013-12-11 18:12

                               
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不要让他人过多的影响到你就好，好的意见接收，不好的意见排除，不需要特别迎合他人什么的，自己的同人只 ...

谢谢前辈指点@@
回到上面第一点，您所说的“只要你脑海中有这个构思，就算是一个念头，一次做梦，一个无意义的YY，都算是同人”。我觉得是不是有点太抽象了，我觉得至少要化为行动或物质才能够称之为同人吧？
比如我做了一个进入幻想乡的梦，是不是也叫做同人呢？

喵喵喵

yuexiaxuede 发表于 2013-12-11 18:42

                               
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這樣吖..那做完之後的出路呢..

不一定要商业呀= =比如小说漫画 给朋友或者发到网上让别人去看不就够了么。

yuexiaxuede

喵喵喵 发表于 2013-12-11 18:50

                               
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不一定要商业呀= =比如小说漫画 给朋友或者发到网上让别人去看不就够了么。
...

是喔..漲姿勢了..其實二次創作和同人是一個定義麼？

幻想乡的彼岸花

喵喵喵 发表于 2013-12-11 18:47

                               
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谢谢前辈指点@@
回到上面第一点，您所说的“只要你脑海中有这个构思，就算是一个念头，一次做梦，一个无 ...

抱歉。。。。我刚刚说的是有点抽象，这么说吧，当你脑海里有个固定的思路或者故事，就算是同人了，只不过别人看不到，这样解释如何呢

幻想乡的彼岸花

yuexiaxuede 发表于 2013-12-11 18:42

                               
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這樣吖..那做完之後的出路呢..

同人分商业和非商业哦~看你怎么选了，商业的话我不多说，因为我自己都没有发言权，没有了解，非商业的话，可以当做兴趣，可以当做一项日常活动进行哦，因为你喜欢，所以你创作

幻想乡的彼岸花

喵喵喵 发表于 2013-12-11 18:50

                               
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不一定要商业呀= =比如小说漫画 给朋友或者发到网上让别人去看不就够了么。
...

还是那句，因为你喜欢，所以你创作

喵喵喵

yuexiaxuede 发表于 2013-12-11 18:53

                               
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是喔..漲姿勢了..其實二次創作和同人是一個定義麼？

差不多哦！在原创作品中的一些被塑造的虚拟人物在二次创作下，扮演不同的故事。二次创作的作者不是原创作品的创作者。因此二次创作的作品就被称之为同人作品。（顺便头像好萌是瓜皮么？

喵喵喵

幻想乡的彼岸花 发表于 2013-12-11 18:59

                               
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抱歉。。。。我刚刚说的是有点抽象，这么说吧，当你脑海里有个固定的思路或者故事，就算是同人了，只不过 ...

恩恩，这个我就理解了！感谢前辈让我学到了些东西。
我以前腰斩的小说也有点动力了。。。

汪星人

這麼專業的內容   窩表示窩只是路過~

linran2001

涨姿势了！
支持楼主

yuexiaxuede

喵喵喵 发表于 2013-12-11 19:14

                               
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差不多哦！在原创作品中的一些被塑造的虚拟人物在二次创作下，扮演不同的故事。二次创作的作者不是原创作 ...

你知道得太多了...

yuexiaxuede

幻想乡的彼岸花 发表于 2013-12-11 19:01

                               
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同人分商业和非商业哦~看你怎么选了，商业的话我不多说，因为我自己都没有发言权，没有了解，非商业的话 ...

這樣吖..原來有興趣就可以吖...可惜我的天賦全點在玩泥沙..

william826

谢谢楼主 长知识了

幻想乡的彼岸花

yuexiaxuede 发表于 2013-12-11 19:44

                               
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這樣吖..原來有興趣就可以吖...可惜我的天賦全點在玩泥沙..

没事，同人的门槛不高，但是也别想的太简单就好，可以从最开始尝试~

幻想乡的彼岸花

william826 发表于 2013-12-11 19:48

                               
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谢谢楼主 长知识了

可以试着自己制作哦~有问题可以问~

幻想乡的彼岸花

喵喵喵 发表于 2013-12-11 19:20

                               
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恩恩，这个我就理解了！感谢前辈让我学到了些东西。
我以前腰斩的小说也有点动力了。。。
...

千万不要中途放弃一个作品呐~

iyegnus

绝对的技术贴 绝对支持
自己就从来只是说 没做的...

yuexiaxuede

幻想乡的彼岸花 发表于 2013-12-11 21:12

                               
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没事，同人的门槛不高，但是也别想的太简单就好，可以从最开始尝试~

教練..我想學畫畫...

幻想乡的彼岸花

iyegnus 发表于 2013-12-11 21:14

                               
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绝对的技术贴 绝对支持
自己就从来只是说 没做的...

其实只要跨出那一步，就算进入同人圈的门槛了，只是很多人都不会创作，这就是我说的天朝氛围问题，太多人观望，有能力却希望其他什么人创作了，当然不是说怪那些观望的人们，只是天朝这种氛围很难让ACG多么多么好，看到那些怪政府政策的我一般都不会理会，自己不努力的话，为何要怪罪政策不好呢？

幻想乡的彼岸花

yuexiaxuede 发表于 2013-12-11 21:15

                               
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教練..我想學畫畫...

手绘门槛最低，一张纸，一支笔就好，再往上就是彩绘，彩铅和绘画专用纸自备
当然也可以直接从板绘入手，一块入门级数位板也就5、6百，有条件的可以追求专业数位板，但不推荐，如果不从事专业工作的话没有必要，一款千元内数位板就够用了
鼠绘不推荐，因为，真的很难

iyegnus

幻想乡的彼岸花 发表于 2013-12-11 21:22

                               
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其实只要跨出那一步，就算进入同人圈的门槛了，只是很多人都不会创作，这就是我说的天朝氛围问题，太多人 ...

说的太对了 我自己只会说 从来不去做...
努力什么从来没有过
明明明白 却不改变
说的冠冕堂皇 自己还是个废物
这样的自己太讨厌了
即使讨厌却也没有改变
...

喵喵喵

yuexiaxuede 发表于 2013-12-11 19:42

                               
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你知道得太多了...

快过来让我来捏捏脸

yuexiaxuede

喵喵喵 发表于 2013-12-11 21:33

                               
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快过来让我来捏捏脸

....不要...再捏就變性了...

幻想乡的彼岸花

各项同人所需工具以及练习建议：
绘画：手绘的话要求是所有同人制作里最低的，因为只需要纸和笔，当然，技术还是要苦练的，这个没有技巧可言，除了笔触还有各个方面的能力，都是要经过时间的累积，鼠绘本人这边也没有相应人才，所以无法说什么，板绘的话，入门推荐 WACOM Bamboo CTL-470/K0-F 实惠而且好用，非常适合初学者的使用，专业级的数位板的话，本人不推荐，除非你本身就是这类专业或者打算从事类似工作，否则没有这个必要


音乐制作：
这个实在不好说，音乐本身就是一种概念，只能说同人音乐的话，最好是使用混音编曲软件制作，如FL，也就是Fruity Loops，别的实在是很难说明

同人文：
这个只有建议了：尽量有一个良好的思路构成和严谨的世界观设定，这样最起码能保证你的文不会差

游戏制作（仅指AVG，也就是文字冒险）：
游戏制作的门槛相对来说比较高，和动画制作接近，不过，其实我们可以简化一下，一个完整的游戏制作需要人员有：编曲，歌姬，脚本，系统构成，策划，画师，美工，CV，PV师以及一个好的剧本还有头脑清醒的总策划人还有一些BUG测试人员
这是完整的配备，现在让我们说说最低门槛
系统构成+剧本+画师就可以做出一个AVG
也许这个游戏不是那么好，但是努力的话，他是可以实现的
也许系统构成也要兼任脚本的任务，剧本要兼任策划，画师要兼任美工，音乐可以找素材，OP，ED等不需要，只留下最基本的要素
但是，只要有这三方面的人手，说明，游戏可以开始制作了

手书和漫画：
手书其实和漫画的性质差不多，只不过手书是以视频的形式表现出来的，所以，也许你们还需要一名视频制作~
剩下就是剧本和画师们的事情了

MAD·MMD：
这个不多说了，MMD就是学习MMD软件，MAD的话，任意一个视频制作软件都可以实现，目前，最被广泛运用的自然是AE，也就是After Effects，没有任何基础入门的话，也可以从会声会影X5开始

动画：
不推荐制作，需要大量人手以及时间，电脑制画和分镜是关键

yuexiaxuede

幻想乡的彼岸花 发表于 2013-12-11 21:24

                               
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手绘门槛最低，一张纸，一支笔就好，再往上就是彩绘，彩铅和绘画专用纸自备
当然也可以直接从板绘入手， ...

這樣吖..弄個數位板玩玩也好呢..

幻想乡的彼岸花

iyegnus 发表于 2013-12-11 21:29

                               
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说的太对了 我自己只会说 从来不去做...
努力什么从来没有过
明明明白 却不改变

其实一句鼓励，一个支持，也是我们的动力，不必自责，每个人都有各自的情况

幻想乡的彼岸花

yuexiaxuede 发表于 2013-12-11 21:45

                               
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這樣吖..弄個數位板玩玩也好呢..

主要还是看个人努力以及耐心，毕竟什么都是开头难，不要中途放弃就好了呢~

yuexiaxuede

幻想乡的彼岸花 发表于 2013-12-11 21:47

                               
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主要还是看个人努力以及耐心，毕竟什么都是开头难，不要中途放弃就好了呢~
...

其實我是在廣告公司做主管的...不過繪圖什麼的都不會..天天看著想試下

幻想乡的彼岸花

yuexiaxuede 发表于 2013-12-11 21:49

                               
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其實我是在廣告公司做主管的...不過繪圖什麼的都不會..天天看著想試下
...

虽然不知道你是哪方面的主管。。不过广告是设计方面的事，板子也许用不到，可以当爱好，因为设计一般都是用CorelDraw X5软件吧

iyegnus

幻想乡的彼岸花 发表于 2013-12-11 21:46

                               
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其实一句鼓励，一个支持，也是我们的动力，不必自责，每个人都有各自的情况
...

要加油呀 期待好作品~

幻想乡的彼岸花

iyegnus 发表于 2013-12-11 22:11

                               
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要加油呀 期待好作品~

这个自然，大家都在努力呢

rubyzero2

嘛~楼主的想法思路都好厉害的说，突然觉得自己同人观还不行啊，我认为同人制作的目的还是对原作的崇拜的表现吧，而又没有商业目的就不好说了，如果单纯是为了商业目的，完全可以通过卖周边赚钱，多快好省,而同人的话，工作量大，回报低，所以我认为同人商业目的主要是为了得到大家的认可，同时给自己的劳动一点补偿;同人主要是为了对原作的致敬，引用原作世界观，人物，各种梗，然后根据自己的想象发挥，引申出新剧情，甚至超出原作的剧情，某种意义上也是圆满自己心目中对原作发展的想象吧，天朝同人业不发达，多半是很多人只看重其中的商业目的，而忘记了对原作的爱吧，还有一些则狭义将同人理解为和谐物，偏离了原来同人的意思，嘛~我还是很支持同人业的，每次漫展有同人都会去买，等我练好画了，哪天有机会也会去出画集吧

幻想乡的彼岸花

rubyzero2 发表于 2013-12-11 23:52

                               
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嘛~楼主的想法思路都好厉害的说，突然觉得自己同人观还不行啊，我认为同人制作的目的还是对原作的崇拜的表 ...

天朝同人不行是因为大多数人用着：我是渣，我没技术，我没时间，反正有人做，这种心态呐
所以说氛围问题，当然个人有个人的情况，不好说

骑士王の理想乡

幻想乡的彼岸花 发表于 2013-12-11 21:24

                               
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手绘门槛最低，一张纸，一支笔就好，再往上就是彩绘，彩铅和绘画专用纸自备
当然也可以直接从板绘入手， ...

花花难道是此中高手？

一生平缘

呵呵~很是理解~简单的就这么说吧~看卖肉默示录的同人~都是各种更里面的女的啪啪啪~真是一点原则都没有！要推也显推毒岛学姐啊！混蛋！

幻想乡的彼岸花

lsab 发表于 2013-12-12 14:10

                               
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花花难道是此中高手？

我是做游戏的。。。但是看群里画师啰嗦了那么久也会一点。。顺带我是美术专业。。

骑士王の理想乡

幻想乡的彼岸花 发表于 2013-12-12 17:49

                               
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我是做游戏的。。。但是看群里画师啰嗦了那么久也会一点。。顺带我是美术专业。。
...

唔~原来是专业人才^^ 咱只是业余选手，表示像花花学习~

幻想乡的彼岸花

lsab 发表于 2013-12-12 19:03

                               
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唔~原来是专业人才^^ 咱只是业余选手，表示像花花学习~

专业人才是那些商业BOSS吧，吾等就是随意闹闹